宋小詞、吳越對(duì)談:寫(xiě)作是我在打開(kāi)心扉說(shuō)最私房的密語(yǔ)
柑橘(宋小詞)
鳳柑場(chǎng)村里的茍大寶把整個(gè)青春都奉獻(xiàn)給了水庫(kù)和柑橘山的建設(shè),他以為農(nóng)村的集體道路會(huì)一直走下去,但沒(méi)想到八十年代農(nóng)村實(shí)行承包,人單勢(shì)弱的他被剔除,為了補(bǔ)償,他變成了五保戶。時(shí)至晚年,潦倒失意的茍大寶遇上一個(gè)被人丟棄的年輕傻女,他視為女兒收留照顧。但村里留守的男人卻打起了傻女的主意,茍大寶為了討回自己與傻女的公道,得罪了村支書(shū)和村里所有人,日子處在逼仄狹窄的夾縫中,后來(lái)傻女懷孕,村委與村人拒不接納,逼其墮胎,老人心生憐憫,在柑橘成熟的季節(jié)中,他們的命運(yùn)走向了絕境
寫(xiě)作是我在打開(kāi)心扉說(shuō)最私房的密語(yǔ)
——從《柑橘》說(shuō)開(kāi)去
宋小詞vs吳越
吳越:小詞你好。對(duì)于編輯來(lái)說(shuō),作品就是作者的投名狀。一個(gè)出色、特別的作品,會(huì)為它的作者引來(lái)無(wú)條件的尊敬——無(wú)論這位作者此前是不是有名,與編輯有沒(méi)有交情。你的《直立行走》《太陽(yáng)照在鏡子上》《血盆經(jīng)》等就是這樣為作者掙來(lái)響亮面子的作品。先說(shuō)城市題材,你對(duì)城市中人際景觀的觀看與把握,幽微而獨(dú)到,表達(dá)手法上,潑辣而有味。《直立行走》一開(kāi)頭就抓住了人,楊雙福與周午馬開(kāi)鐘點(diǎn)房后去淋浴,“忽然感到羞恥,覺(jué)得自己像周午馬的一只夜壺”,又狠又準(zhǔn),一個(gè)鄉(xiāng)下女子與城市貧民之間將愛(ài)情擠榨到幾乎為零的利益聯(lián)姻也就在這樣的譬喻中找到了自己的調(diào)性?!短?yáng)照在鏡子上》是我尤其喜愛(ài)的一個(gè)中篇,同父異母的兩姐妹陶平和陶安,隔膜中隱含著恨意的歷史關(guān)系,任性而美麗的妹妹帶著孩子逃離婚姻,投奔姐姐,姐姐則在這個(gè)孩子身上看到了曾經(jīng)發(fā)生在自己童年中的忽略與拋棄,她們的血緣關(guān)系如同“太陽(yáng)照在鏡子上”又折射到自身,經(jīng)過(guò)一番曲折,消耗了許多熱量,最終得到某種程度的確認(rèn),但妹妹卻用她的生命告訴姐姐,也告訴全世界,什么是“活著”。在這樣一個(gè)充滿了爆發(fā)-平復(fù)-再爆發(fā)的故事中,大量場(chǎng)景發(fā)生在姐姐的屋子里,“室內(nèi)戲”一幕一幕,每一幕都完成了它在“核聚變”過(guò)程中的使命,經(jīng)得起細(xì)讀和重讀??傊?,你有一支非常準(zhǔn)確的工筆,又裝上了方言的墨水,莊諧得當(dāng),活靈活現(xiàn),按我們的話來(lái)說(shuō),就是“會(huì)寫(xiě)”、“有生活”。能否展開(kāi)談?wù)勀闳绾斡?xùn)練、養(yǎng)育自己的語(yǔ)言和敘述的?
宋小詞:謝謝你對(duì)我的抬愛(ài),讓我所寫(xiě)的文字在你的敘述里閃閃發(fā)光,這是對(duì)我的一種鼓勵(lì)。謝謝你提的這個(gè)問(wèn)題,讓我有機(jī)會(huì)敘述我心底的一個(gè)小癖好,你知道嗎,我每天都會(huì)跟自己做一個(gè)游戲,當(dāng)我看到某個(gè)令我動(dòng)容的場(chǎng)景時(shí),我就會(huì)在心里做一番描述,我會(huì)給自己出題,如果是寫(xiě)作,要如何寫(xiě)才能讓人有一種身臨其境的感覺(jué)。有時(shí)候我在等公交的時(shí)候,我會(huì)閉上眼睛,認(rèn)真感受城市發(fā)出的各種復(fù)雜的聲音,這些聲音該要如何呈現(xiàn)才最生動(dòng)最準(zhǔn)確,那些帶著急剎的公交車(chē)它們??吭谡九_(tái)時(shí)是什么樣子,那些慌亂過(guò)馬路的人們他們皮鞋踏著地面的聲音像什么,如果我用炸豆子來(lái)形容的話,形象不形象,還有自己遭遇的一些事情,當(dāng)你講述給朋友的時(shí)候,怎么講,才能還原其情狀。走一條路,一路上之所見(jiàn)所聞,我都會(huì)在心里默默做一番描述。這些都是一些很細(xì)微的,不足以向外人道的一些笨功夫。凡是涉及到說(shuō)話和文字表達(dá)的都可以作為我日常的一種訓(xùn)練。而且有時(shí)候你身邊朋友的講話,時(shí)不時(shí)也會(huì)蹦出語(yǔ)言的金子,這些金子我都會(huì)一一將他們撿進(jìn)我自己的寶庫(kù)里。你也說(shuō)過(guò),我很擅長(zhǎng)用方言,是的,對(duì)于我家鄉(xiāng)的很多方言,土話,我都會(huì)細(xì)細(xì)琢磨,我有時(shí)候覺(jué)得有些方言就像螢火蟲(chóng)一樣,它有一種光芒,它比穩(wěn)重的書(shū)面用語(yǔ)或是普通話更有嚼頭,更有味道。比方,我們那里說(shuō)扇了一巴掌,不說(shuō)扇,說(shuō)鏟,我覺(jué)得這個(gè)鏟就比扇更有勁。像這些語(yǔ)言我都會(huì)收集起來(lái),然后進(jìn)行選擇提煉,不濫用,關(guān)鍵時(shí)候用一下,會(huì)更有味。然后日常的收集儲(chǔ)存,閱讀自己喜歡的作家作品,琢磨那些對(duì)自己味口的文字,看看它們的內(nèi)部藏有什么樣的魔力。從經(jīng)典的文藝作品和日常生活中汲取養(yǎng)分,然后與自己的土壤進(jìn)行融合,慢慢讓其成為自己的武器。而且就像你說(shuō)的,養(yǎng)育,養(yǎng)育是一種慢功夫,要一點(diǎn)一點(diǎn)培養(yǎng)。這些都是從日積月累中和有心中得來(lái)。
吳越:不知不覺(jué)中,我把你視為繼池莉、方方等崛起于上世紀(jì)80年代中后期的“新寫(xiě)實(shí)主義”、“漢派小說(shuō)”之脈傳的又一女作家。因而我對(duì)你的城市題材小說(shuō)頗懷期待。其實(shí)早先我在看到你的《直立行走》和《太陽(yáng)照在鏡子上》時(shí),以為你近來(lái)的寫(xiě)作已經(jīng)主要轉(zhuǎn)移到了城市題材上,不料你拿出的新作《柑橘》是實(shí)實(shí)在在地寫(xiě)農(nóng)村的,可見(jiàn)你還在使“雙槍”。小說(shuō)中的時(shí)間將近一年,讀者也跟著你體驗(yàn)了柑橘樹(shù)培育養(yǎng)護(hù)的四季,而柑橘山,養(yǎng)魚(yú)塘,山間公路……這些物事被你一寫(xiě),像是獲得了新的生命氣息。讓我想起你之前的作品《血盆經(jīng)》,它寫(xiě)的是鄉(xiāng)村里一個(gè)無(wú)依無(wú)傍的少年郎去學(xué)做個(gè)小道士的歷程,先不談情節(jié)與主題,這樣的小說(shuō)如果沒(méi)有大量準(zhǔn)確、豐富、迷人的細(xì)節(jié),譬如你所細(xì)細(xì)臨摹的鄉(xiāng)村道場(chǎng)的風(fēng)俗、科儀等,是無(wú)法寫(xiě)成的。新作《柑橘》也是如此,從我的角度看,你寫(xiě)農(nóng)村的小說(shuō)語(yǔ)言上更放松,觸覺(jué)更敏感,視野的邊際更廣大——而有數(shù)得很。不知道你自己怎么看待寫(xiě)作題材這個(gè)話題?你又如何看待所生活過(guò)的城市與鄉(xiāng)村?
宋小詞:你所說(shuō)的寫(xiě)作題材,我個(gè)人覺(jué)得這取決于寫(xiě)作者個(gè)人,一個(gè)寫(xiě)作者經(jīng)歷過(guò)什么,有過(guò)些什么深刻的人生體驗(yàn),閱讀過(guò)哪些作品,研究過(guò)哪些領(lǐng)域,接觸過(guò)什么人,從事過(guò)什么的職業(yè),遭遇過(guò)什么樣的事件,行走過(guò)哪些地方,思考過(guò)哪些問(wèn)題,有過(guò)什么樣的感悟,這些都會(huì)一一沉淀在寫(xiě)作者的心里,等著歲月將它們?nèi)诨趥€(gè)人的感受閱歷之中,這些都有可能成為寫(xiě)作者的寫(xiě)作題材。像鄉(xiāng)村和鄉(xiāng)村女性在城市的生活是我的寫(xiě)作題材一樣,因?yàn)槲覀€(gè)人有鄉(xiāng)村生活的深厚基礎(chǔ),知道很多鄉(xiāng)村的故事,懂得鄉(xiāng)村人的喜怒哀樂(lè),懂得鄉(xiāng)村生活的禁忌,我寫(xiě)城市,也寫(xiě)的是城市里的鄉(xiāng)村女性,因?yàn)槲冶救艘彩沁@樣的人,我接觸的很多也是這樣的人,因?yàn)檫@些都是我自己熟悉的,我能細(xì)膩的體驗(yàn)她們各種幽微復(fù)雜的情感,因?yàn)槭煜?,?xiě)作起來(lái)就不感到膈應(yīng)。如果讓我寫(xiě)一個(gè)城市白富美,或是官場(chǎng)賭場(chǎng)之類(lèi)題材的小說(shuō),我肯定是不知道該從那里下筆。我是一個(gè)蠢笨又很愚鈍的寫(xiě)作者,我的寫(xiě)作必須要從我自己體驗(yàn)和經(jīng)歷的東西來(lái)寫(xiě)。就像我當(dāng)記者時(shí),其實(shí)有很多會(huì)議稿件,一些有經(jīng)驗(yàn)的老記者不用去參加,也能寫(xiě)出來(lái),但是我不行,無(wú)論是多么老腔調(diào)老套路的會(huì)議或是典禮,我都要親臨現(xiàn)場(chǎng)去實(shí)地聆聽(tīng)感受一番,才能寫(xiě)出稿件來(lái),否則我一個(gè)字也憋不出來(lái),為此,連我的領(lǐng)導(dǎo)都說(shuō)我是個(gè)很呆板不靈活的人。我承認(rèn)這種評(píng)價(jià),這是我的短板,但我只能接受這個(gè)短板。我也知道這個(gè)短板于我的創(chuàng)作來(lái)說(shuō),是很危險(xiǎn)的,因?yàn)樗苋菀妆┞蹲约?,所以我一向覺(jué)得寫(xiě)作對(duì)我來(lái)說(shuō)是很隱秘的,寫(xiě)作是我在打開(kāi)心扉說(shuō)最私房的密語(yǔ),這使我感到羞恥也感到恐慌,可我又不得不如此,因?yàn)槲矣X(jué)得寫(xiě)作更需要坦誠(chéng)。還有就是有時(shí)一個(gè)好的寫(xiě)作題材會(huì)毀在一個(gè)平庸寫(xiě)作者的手里,有時(shí)一個(gè)高超的寫(xiě)作者會(huì)把一個(gè)很平庸的寫(xiě)作題材挖掘出深刻的意義來(lái)。其實(shí)說(shuō)這么多,無(wú)非是想說(shuō)有什么樣的寫(xiě)作者就有什么樣的寫(xiě)作題材。
對(duì)于如何看待我所生活過(guò)的城市與鄉(xiāng)村,這也是我近期所思考的一個(gè)問(wèn)題。我從鄉(xiāng)村出來(lái),如今生活在城市里,我有時(shí)候會(huì)在內(nèi)心問(wèn)我自己,我是城市人嗎?不是的,從外部說(shuō)我擁有了城市的戶口,擁有了城市的房子,擁有了城市的工作,從形式上說(shuō)我是城市人,但從我口中濃重的鄉(xiāng)音,從我的生活方式,從我的思維觀點(diǎn),從我的待人接物,這些內(nèi)容上來(lái)說(shuō),我還是屬于鄉(xiāng)村的。我不過(guò)是居住在城里的鄉(xiāng)下人而已,但我想我的孩子應(yīng)該是正宗的城里人,這個(gè)小小城里人,是我和我愛(ài)人這兩個(gè)居住在城里的鄉(xiāng)下人孕育出來(lái)的,我的父母和我愛(ài)人的父母,是泥巴腿子孕育出了我和我愛(ài)人這兩個(gè)半泥腿子,這樣看,一個(gè)農(nóng)村人想要真正成為城里人最起碼要有兩代人或是三代人的付出和努力。沒(méi)有哪一個(gè)鄉(xiāng)村人不向往城市,像我們這種出身在鄉(xiāng)村的孩子,當(dāng)你的家長(zhǎng)有望子成龍望女成鳳的追求,那么賦予你的責(zé)任就是要努力成為城市人,城市帶著光環(huán),象征著文明、富有是龍門(mén),是天堂。城市與鄉(xiāng)村向來(lái)就是兩個(gè)世界,城市越發(fā)達(dá),鄉(xiāng)村就越虛弱,城市越繁華,鄉(xiāng)村就越死寂。而對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō),鄉(xiāng)村的生活并無(wú)詩(shī)意,城市的生活也沒(méi)有多少榮光,我處于尷尬的夾縫中。
吳越:接下來(lái)我想說(shuō)的是,在你深植于生活的工筆之上,則是一種大塊之氣,悲天憫人。這才是講故事而至于成立小說(shuō)的根本,也是屬于你的現(xiàn)實(shí)主義精神。但不知道你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有,無(wú)論是寫(xiě)城市題材還是鄉(xiāng)村題材,你都隱隱會(huì)寫(xiě)到那些卑微、屈辱、忍耐中的人如何付出沉重的代價(jià)討回他們的尊嚴(yán),這似乎是一個(gè)情感范式?!陡涕佟穼?xiě)一位鄉(xiāng)村孤老茍大寶,本來(lái)已經(jīng)屈服于命運(yùn),最大的愿望不過(guò)是死后能有鄰人送個(gè)終,不要任蟲(chóng)蟻腐爛咬噬于老屋之中。因?yàn)檎`撿了一個(gè)智力低下的女子,引起一連串欺凌(包含鄉(xiāng)人的“平庸之惡”),而他在討要公道的路上愈走愈遠(yuǎn)……茍大寶最后的結(jié)局,與《太陽(yáng)照在鏡子上》中的妹妹陶安,《祝你好運(yùn)》中的殘廢半截人何志平,有某種類(lèi)似性,都是求告無(wú)門(mén)自我了斷。而《開(kāi)屏》結(jié)尾,秦玉朵考慮從書(shū)房跳下去,“但她還是收住了自己,她不能用僅有一次的生命來(lái)跟生活對(duì)抗”和《直立行走》的最后,楊雙福被周午馬當(dāng)成入室賊痛擊倒地,似也可視為是上述范式的一個(gè)變奏。我想說(shuō)什么呢?閱讀你的這些小說(shuō)的過(guò)程中,就像在隧道中慢慢擦亮了微弱火光,讓人對(duì)自己的卑微也生出某種敬意,被火光映在壁上的影子陡然也高大起來(lái),會(huì)有一些莊正的東西滲入心底。但這些人物最終的命運(yùn),卻讓火光再度熄滅。作家是他筆下世界的造物主,你從一開(kāi)始就決定了它們都不是“光明”的故事?結(jié)合你推崇的作家作品,說(shuō)說(shuō)你對(duì)現(xiàn)實(shí)、對(duì)人性、對(duì)悲劇的認(rèn)識(shí)吧。
宋小詞:近來(lái)我特別喜歡杰克倫敦和安妮普魯?shù)男≌f(shuō),他們的小說(shuō)都有一種虎狼之氣,粗糙而堅(jiān)硬的質(zhì)感,洶涌而熱烈的氣勢(shì)。他們對(duì)現(xiàn)實(shí)對(duì)人性的揭露殘酷而深刻。他們的寫(xiě)作告訴我寫(xiě)作是需要膽量的,寫(xiě)作需要拿出格斗士的氣概,面對(duì)紛繁復(fù)雜,瞬息多變的現(xiàn)實(shí),面對(duì)深不可測(cè),九曲回腸幽微如迷津一樣的人性,每一個(gè)寫(xiě)作者身體里都要有一根定海神針,要有勇氣去揭露去審視去批判。我覺(jué)得真正的寫(xiě)作者都不會(huì)是軟弱者,他們用一雙冷靜的眼睛觀察這個(gè)世界,用敏感而豐富的神經(jīng)去感受這個(gè)世界,力求撥開(kāi)重重迷霧,力求抵達(dá)真實(shí)的境地,為人們撥開(kāi)偽裝的華麗外表。對(duì)于人性的光芒要極力贊美,對(duì)于人性的黑暗丑陋要堅(jiān)決撕開(kāi),讓其裸露。對(duì)于悲劇,我很贊同魯迅先生的觀點(diǎn),悲劇就是把人生有價(jià)值的東西毀滅給人看。我眼見(jiàn)很多美好很多天真很多善良都被世間瓦解殆盡了,我看到我的很多親戚朋友他們都在自己的方寸之地里操勞掙扎,妥協(xié)與反抗,那一點(diǎn)點(diǎn)膚淺的活著的快樂(lè)不足以消除與生俱來(lái)的憂慮與恐慌。有時(shí)候我覺(jué)得這塵世間就像是壓在人身上的一座大山,各種現(xiàn)實(shí)、制度、倫理、條條框框,像一張網(wǎng)一樣把我們緊緊束縛,敏感的我總是時(shí)時(shí)感覺(jué)到被壓迫,被擠壓,被折磨,被盤(pán)剝,被煎熬,我們被裹挾著扭曲著矛盾著前進(jìn),有時(shí)候我們需要出賣(mài)一些尊嚴(yán)和美好的東西,來(lái)獲得生存的空間,由此,我們時(shí)常感覺(jué)到罪惡,我們一邊救贖一邊犯罪,我們的肉體與靈魂一直處于深深的不安中,然而我們一生抗?fàn)?,卻最終也逃不開(kāi)衰老與死亡。我對(duì)生活對(duì)人類(lèi)的絕望感似乎是從胎里帶來(lái)的,無(wú)論這陽(yáng)光多么燦爛,無(wú)論這花開(kāi)的多么熱鬧,對(duì)我來(lái)說(shuō)都是假象,我依然看不見(jiàn)人生的希望。
吳越:此時(shí)正是狗年春節(jié),大年初一,走親訪友的時(shí)候,不知你是否在醞釀下一部小說(shuō),或是已經(jīng)忙里偷閑寫(xiě)了起來(lái)。寫(xiě)作不易,為母不易,一個(gè)同時(shí)是寫(xiě)作者與母親的女性更不易了。我時(shí)常能感受到你生活中的煙火氣,但艱苦寫(xiě)作的那一面你是不會(huì)輕易示人的。有了孩子之后,寫(xiě)作風(fēng)格和寫(xiě)作作息上是否有變化?
宋小詞:有了孩子之后,寫(xiě)作作息上肯定是變了。首先寫(xiě)作時(shí)間被大量擠占,整顆心都牽掛著孩子,孩子健健康康的時(shí)候,心情還稍微松緩一點(diǎn),一有個(gè)頭疼腦熱,咳嗽流鼻涕的時(shí)候,整個(gè)人就五心不定,干什么都干不了,只能一門(mén)心思去關(guān)注孩子?;旧虾⒆釉诩椅沂歉刹涣耸虑榈?,一般孩子出去玩和孩子睡覺(jué)以后才是我的閱讀和寫(xiě)作的時(shí)間。
對(duì)于有了孩子寫(xiě)作風(fēng)格有沒(méi)有變化,我想應(yīng)該有吧,因?yàn)槲夷苊黠@感覺(jué)到有了孩子后,我的心胸寬廣多了,以前很多事我都睚眥必報(bào),現(xiàn)在真的沒(méi)有了,因?yàn)橛辛撕⒆?,我?duì)這個(gè)世界還是充滿了很多善念,對(duì)很多身外的物質(zhì)利益性的東西淡泊了許多。以前在外面碰到事情喜歡去跟人爭(zhēng)論,但有了孩子后,很奇怪,最害怕與人針?shù)h相對(duì)了,總是選擇自己吃虧,讓一讓算了。對(duì)人世多了一些包容,也多了一份理解,凡事也愿意站在別人的立場(chǎng)上替別人去思考一下,不再以自我為中心。有了孩子后,我感覺(jué)我的心腸一天比一天柔軟,肩膀一天比一天堅(jiān)硬,像是脫胎換骨一樣。連我自己的風(fēng)格都變了,我想我寫(xiě)作的風(fēng)格也一定變了吧。
吳越:我偶爾知道,你本人又還經(jīng)過(guò)一回遷移,似乎過(guò)著武漢和南昌的“雙城”生活,平時(shí)也見(jiàn)你在朋友圈中曬些南昌當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗和吃食,想必你正在融入當(dāng)?shù)氐纳?。這些變動(dòng)對(duì)你的創(chuàng)作的影響是怎樣?
宋小詞:哦,是的,2015年之前我是沒(méi)有穩(wěn)定工作的,2015年南昌市文聯(lián)把我作為高精尖人才引進(jìn)為了專(zhuān)業(yè)作家,進(jìn)入了體制內(nèi),這使我的生活有了一個(gè)基本的保障,讓我寫(xiě)作的時(shí)候有了一顆較為安穩(wěn)的心。目前因?yàn)楹⒆舆€小,愛(ài)人單位也都在武漢,一時(shí)難以全部挪過(guò)去,所以單位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我十分寬容,允許我這樣的“雙城”生活。我每一周總有一兩天會(huì)經(jīng)歷武漢到南昌,又從南昌返回到武漢這樣一個(gè)過(guò)程。2016年我把小孩和公婆也帶到南昌去生活了一整年,起先很不適應(yīng),但漸漸地也適應(yīng)了,我也挺喜歡南昌的,對(duì)于這樣一座能接納我包容我的城市,我沒(méi)有理由不去喜歡她,只是真正要融入進(jìn)這座城市還需要足夠的時(shí)間。“雙城”對(duì)我創(chuàng)作的影響肯定是有的,這拓寬了我的寫(xiě)作視線,人生的變動(dòng),起起伏伏都會(huì)給寫(xiě)作者不一樣的經(jīng)歷和感受,這些都會(huì)刺激到寫(xiě)作者豐富而敏感的體驗(yàn)神經(jīng),這些都會(huì)有形無(wú)形地影響創(chuàng)作者的創(chuàng)作。