邱田，青年評(píng)論家，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館客座研究員，電子科技大學(xué)副教授

房偉，作家，蘇州大學(xué)文學(xué)院教授

真正現(xiàn)代意義上的歷史小說(shuō)，應(yīng)該在歷史真實(shí)與歷史想象之間，達(dá)到某種智性的平衡

房 偉：邱老師好，今年是抗戰(zhàn)勝利80周年，出現(xiàn)了很多抗戰(zhàn)題材作品。作為重大歷史題材，抗戰(zhàn)文學(xué)也一直是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)重要領(lǐng)域。不知您印象深刻的抗戰(zhàn)文學(xué)作品有哪些？

邱 田：抗戰(zhàn)文學(xué)經(jīng)典之作真是太多了。我小時(shí)候?qū)仙岬摹端氖劳谩泛蛷執(zhí)煲淼摹度A威先生》印象深刻，后來(lái)讀了梁實(shí)秋、汪曾祺記述抗戰(zhàn)經(jīng)歷的散文也覺(jué)得十分觸動(dòng)。您本人就是抗戰(zhàn)文學(xué)的創(chuàng)作者，不知受到過(guò)哪些作品影響？您心目中好的抗戰(zhàn)文學(xué)有哪些標(biāo)準(zhǔn)？

房 偉：我個(gè)人比較喜歡的影視劇有《懸崖》《我的團(tuán)長(zhǎng)我的團(tuán)》等，小說(shuō)作品之中，全勇先的《昭和十八年》、龍一的《借槍》、尤鳳偉的《生命通道》等都給我很多啟發(fā)。全勇先擅長(zhǎng)寫東北地區(qū)抗戰(zhàn)時(shí)期的故事。他在書寫戰(zhàn)爭(zhēng)與人性的糾纏，戰(zhàn)爭(zhēng)本身的復(fù)雜性，以及戰(zhàn)時(shí)生活形態(tài)方面，給了我很多啟示。他的戰(zhàn)爭(zhēng)書寫很真實(shí)，少了常見(jiàn)的悲壯與崇高美的味道，但能在殘酷嚴(yán)峻的歷史之中，燭照出人性。《生命通道》也是我非常喜歡的作品，尤鳳偉有著人性啟蒙關(guān)懷，這種情懷讓他能在譴責(zé)戰(zhàn)爭(zhēng)的同時(shí)，引發(fā)我們對(duì)于民族矛盾與人性沖突的深層次思考。徐懷中的《牽風(fēng)記》同樣是一部非常值得關(guān)注的作品?！兑话倌?，許多人，許多事：楊苡口述自傳》也引發(fā)了我很多思考，能否請(qǐng)邱老師具體談?wù)剬?duì)這部作品的感受？

邱 田：好的，首先這是一部戰(zhàn)后的回憶之作，這種“后記憶”式的寫作是抗戰(zhàn)文學(xué)近期值得關(guān)注的新類型，其次，這部百歲老人口述史也是百年中國(guó)的一次回望。與西南聯(lián)大同學(xué)汪曾祺的書寫相比，楊苡口述史為讀者提供了新觀察視角，也道出了女性在戰(zhàn)爭(zhēng)中面臨的更為復(fù)雜的困境。戰(zhàn)爭(zhēng)的傷痛深入骨髓，創(chuàng)傷記憶并未隨著歲月的流逝而淡忘，反而在腦海深處愈加清晰，作家通過(guò)書寫重返記憶之場(chǎng)，將經(jīng)過(guò)沉淀的戰(zhàn)爭(zhēng)記憶訴諸筆端，既是對(duì)歷史事實(shí)的如實(shí)記述，亦是對(duì)個(gè)體情感的再度抒發(fā)，宏大主題和微觀體悟融合在一起，形成了獨(dú)特的文學(xué)敘事。張愛(ài)玲后期也在持續(xù)地書寫當(dāng)年的戰(zhàn)爭(zhēng)記憶，有人以為這是她江郎才盡的自我重復(fù)，其實(shí)毋寧說(shuō)是一種療愈性寫作，在不斷的回憶與書寫中，作家釋放和紓解了戰(zhàn)爭(zhēng)傷痛。這種“后記憶”的抗戰(zhàn)文學(xué)嚴(yán)格意義上仍屬于非虛構(gòu)寫作，作家是戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)歷者，卻又在若干年后帶著后見(jiàn)之明對(duì)往昔歲月進(jìn)行回溯，寫作形式不限于小說(shuō)，也包括散文和詩(shī)歌。但是與報(bào)告文學(xué)有所區(qū)別，這種回溯寫作相對(duì)比較私人化，是以個(gè)體化敘事的方式來(lái)記述歷史，銘記戰(zhàn)爭(zhēng)?！昂笥洃洝钡姆翘摌?gòu)不全是紀(jì)實(shí)，也有文學(xué)加工，這種寫作的獨(dú)特性值得深入研究。當(dāng)然，楊苡的這部作品屬于口述史，雖然作者盡力保存了講述者的語(yǔ)氣和口吻，但畢竟在藝術(shù)表現(xiàn)上弱了一點(diǎn)，盡管如此，這仍然是一部重要的有關(guān)抗戰(zhàn)的優(yōu)秀之作。在以往的抗戰(zhàn)文學(xué)創(chuàng)作中，我們更多地強(qiáng)調(diào)集體記憶，更習(xí)慣運(yùn)用現(xiàn)實(shí)主義手法來(lái)進(jìn)行記述，《一百年，許多人，許多事》則為我們帶來(lái)了新的戰(zhàn)爭(zhēng)書寫，家國(guó)情懷與兒女情長(zhǎng)兼具，寫下的是能夠引起普遍共鳴的大時(shí)代中的普通人的命運(yùn)。里面有一些有趣的細(xì)節(jié)，比如巴金是那個(gè)年代的青年偶像，但他對(duì)待“粉絲”的態(tài)度是那樣老成又嚴(yán)謹(jǐn)。在抗戰(zhàn)中，楊苡從一位不知世事的天津大小姐蛻變成為樸素勇敢的后方知識(shí)青年，這中間的種種磨礪及心路歷程，對(duì)今天的青年人未嘗不是一種啟發(fā)?！兑话倌?，許多人，許多事》的問(wèn)世無(wú)疑在提醒讀者，抗戰(zhàn)文學(xué)不是歷史遺跡，而是在歷史的流動(dòng)中不斷自新。

房 偉：我記得，邱老師的博士論文是有關(guān)抗戰(zhàn)文學(xué)研究的。在您看來(lái)，抗戰(zhàn)時(shí)期的抗戰(zhàn)文藝、新中國(guó)成立后的抗戰(zhàn)文學(xué)、新世紀(jì)以來(lái)的抗戰(zhàn)文學(xué)，呈現(xiàn)出哪些不同的特征？在這些抗戰(zhàn)文學(xué)之中，是否有“一以貫之”的藝術(shù)特質(zhì)與價(jià)值觀訴求？

邱 田：一時(shí)代有一時(shí)代之文學(xué)，同一題材可以有不同的創(chuàng)作視角與表現(xiàn)手法，只是需警惕以后見(jiàn)之明評(píng)判前人的創(chuàng)作，比如抗戰(zhàn)文藝的首要目的是救亡圖存，時(shí)效性與傳播度很重要，對(duì)美學(xué)價(jià)值不應(yīng)苛求。同時(shí)也要注意實(shí)事求是，避免過(guò)分拔高或臉譜化，比如抗戰(zhàn)神劇里的離奇情節(jié)，而您提到的《懸崖》則兼具藝術(shù)性與歷史感。談到抗戰(zhàn)文學(xué)在不同時(shí)期的變化，新中國(guó)成立后抗戰(zhàn)文學(xué)大多沿襲革命文學(xué)傳統(tǒng)，新時(shí)期抗戰(zhàn)文學(xué)則是百花齊放，這其中不僅有文學(xué)文本的創(chuàng)作，還應(yīng)包括戲劇、影視等多種形式?？箲?zhàn)文藝是一種更為廣義上的抗戰(zhàn)文學(xué)，抗戰(zhàn)文學(xué)并不止于抗戰(zhàn)時(shí)期的創(chuàng)作，在和平時(shí)期的回溯與重提仍有其自身意義。如果說(shuō)一以貫之的特質(zhì)，大概是創(chuàng)作者對(duì)歷史和生命的尊重，以及中國(guó)人民對(duì)和平的向往與追求，這一點(diǎn)在世界文學(xué)范疇內(nèi)也應(yīng)是如此吧？克羅齊說(shuō)“一切歷史都是當(dāng)代史”，在當(dāng)下對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的回望，一定會(huì)包含新的思考與新的意識(shí)，同時(shí)也是通過(guò)不斷重申歷史，提醒人們勿忘往昔傷痛，警惕對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)記憶的扭曲與改寫，避免對(duì)歷史記憶和民族傷痛的遺忘。事實(shí)上，抗戰(zhàn)文學(xué)的創(chuàng)作初衷便是銘記與反思?xì)v史，在您的閱讀經(jīng)驗(yàn)里中國(guó)的抗戰(zhàn)文學(xué)有什么特別之處？或者說(shuō)與其他國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)有什么異同？

房 偉：我同意您的看法。中國(guó)抗戰(zhàn)文學(xué)的確形成了一些固定范式。近些年來(lái)，抗戰(zhàn)影視劇比較流行，我覺(jué)得中國(guó)抗戰(zhàn)影視劇特別是電影，都比較擅長(zhǎng)表現(xiàn)崇高美和悲壯美。我讀書時(shí)比較喜歡看電影《血戰(zhàn)臺(tái)兒莊》《戰(zhàn)爭(zhēng)子午線》，后來(lái)的電視劇《亮劍》，也大致屬于這類范疇。中國(guó)抗戰(zhàn)文學(xué)作品將戰(zhàn)爭(zhēng)本身的宏大美學(xué)發(fā)揮到了極致。但相對(duì)而言，描寫戰(zhàn)爭(zhēng)之中生活形態(tài)的作品，相對(duì)就少一些，《四世同堂》是一個(gè)特殊的例子，這部作品的很多細(xì)節(jié)都顯示了戰(zhàn)時(shí)北平普通百姓生活。還有，就是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)復(fù)雜性的揭示，也有很多不足。我們很多抗戰(zhàn)文學(xué)，更擅長(zhǎng)非黑即白的道德化敘事，而對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)之中人性的復(fù)雜性則揭示得不充分。我個(gè)人非常喜歡《四世同堂》這部長(zhǎng)篇作品，老舍先生將樸素愛(ài)國(guó)情懷與人在戰(zhàn)爭(zhēng)中的“生活掙扎”結(jié)合在一起。

邱 田：我最初讀《四世同堂》是被京味小說(shuō)的韻味所吸引，之后跟隨主人公一家跌宕起伏的命運(yùn)感受到了戰(zhàn)爭(zhēng)給老百姓帶來(lái)的痛苦和災(zāi)難。戰(zhàn)爭(zhēng)不再是教科書里冷靜的敘述，也不只是戰(zhàn)場(chǎng)上激烈的正面廝殺，而是變成了普通人生活里的日常。這種閱讀體驗(yàn)讓讀者真實(shí)地貼近那段歷史，也能夠更加冷靜地思考戰(zhàn)爭(zhēng)中個(gè)體與國(guó)家的關(guān)系。淪陷區(qū)里生活的人面臨的不僅僅是物質(zhì)上的匱乏，更是精神上無(wú)休無(wú)止的折磨。在日寇的統(tǒng)治下生活，個(gè)體的努力和妥協(xié)始終是無(wú)法保全自我的，愛(ài)國(guó)成為一種樸素情感，抵抗也成為內(nèi)心自發(fā)的抉擇。個(gè)體抵抗有多種多樣的形式，借用楊絳的表述：“淪陷在日寇鐵蹄下的老百姓，不妥協(xié)、不屈服就算反抗，不愁苦、不喪氣就算頑強(qiáng)?！薄端氖劳谩肥且徊堪瑦?ài)國(guó)主義色彩的小說(shuō)，但也飽含著細(xì)膩的國(guó)民性書寫。廣義而言，錢鍾書、張愛(ài)玲的書寫也屬于抗戰(zhàn)文學(xué)范疇，《圍城》《封鎖》是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的別樣記述，在現(xiàn)實(shí)生活里普通人在戰(zhàn)爭(zhēng)中自然要面對(duì)種種復(fù)雜局面，這方面的書寫與挖掘也是戰(zhàn)爭(zhēng)書寫的另一面相。近年來(lái)這方面的創(chuàng)作也有新的內(nèi)容，如孫甘露的《千里江山圖》、王堯的《桃花塢》等。

房 偉：您認(rèn)為，目前抗戰(zhàn)文學(xué)存在的問(wèn)題有哪些？是什么原因?qū)е碌模?/p>

邱 田：與其說(shuō)是問(wèn)題，不如說(shuō)是期待，可以進(jìn)一步提升的首先是史料的準(zhǔn)確性，其次是創(chuàng)作的藝術(shù)性。歷史小說(shuō)的創(chuàng)作某種程度上需要嚴(yán)謹(jǐn)一些，當(dāng)下的創(chuàng)作也應(yīng)在藝術(shù)水準(zhǔn)方面有更高的追求。

房 偉：我同意，我剛開(kāi)始寫抗戰(zhàn)歷史小說(shuō)，也是因?yàn)閷?duì)某些抗戰(zhàn)神劇不滿。那些“褲襠藏雷”“手撕鬼子”的橋段，破壞了戰(zhàn)爭(zhēng)真實(shí)性美學(xué)基礎(chǔ)。傳奇化片面夸大，是對(duì)敵人的丑化，也是對(duì)先烈們?cè)⊙獖^戰(zhàn)的歷史的不尊重。這些通俗傳奇化藝術(shù)思維，也有著20世紀(jì)90年代以來(lái)新歷史主義的負(fù)面影響。我們國(guó)家的小說(shuō)傳統(tǒng)，也有傳奇化傾向，真正現(xiàn)代意義上的歷史小說(shuō)，應(yīng)該在歷史真實(shí)與歷史想象之間，達(dá)到某種智性的平衡。

邱 田：作家也可以鉆鉆故紙堆，我記得您當(dāng)時(shí)就是常跑圖書館、檔案館的，最初是怎么想到選擇抗戰(zhàn)這一題材的呢？

房 偉：我從小就比較喜歡戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)，也愛(ài)看軍事類的書籍，可以說(shuō)是一個(gè)“偽軍迷”。我記得剛上大學(xué)，有段時(shí)間非常癡迷武術(shù)，和幾個(gè)同學(xué)經(jīng)常在晚上練拳，還拜了學(xué)校的體育老師當(dāng)師傅。后來(lái)寫抗戰(zhàn)小說(shuō)，也是機(jī)緣巧合。我在山東任教時(shí)，接觸了一批抗戰(zhàn)史料，并接觸過(guò)一些經(jīng)歷抗戰(zhàn)的老戰(zhàn)士，他們的故事給了我很多觸動(dòng)。后來(lái)我調(diào)到蘇州大學(xué)，又到臺(tái)灣東吳大學(xué)教書，教學(xué)之余，我對(duì)抗戰(zhàn)歷史又進(jìn)行了深入梳理和思考，并嘗試將這些抗戰(zhàn)故事寫下來(lái)。我對(duì)那時(shí)一些抗戰(zhàn)文藝作品感到不滿足，首先是因?yàn)檫^(guò)于追求傳奇化和故事化，掩蓋了戰(zhàn)爭(zhēng)的真實(shí)，特別是殘酷的真實(shí)。其次在寫法上，我們的戰(zhàn)爭(zhēng)書寫，還是過(guò)多關(guān)注大人物，對(duì)小人物在歷史之中的豐富性和復(fù)雜性關(guān)注不夠，出于這樣的想法，我才開(kāi)始寫作抗戰(zhàn)小說(shuō)，陸陸續(xù)續(xù)寫了十幾篇中短篇小說(shuō)和一部長(zhǎng)篇小說(shuō)。

歷史也是一種文化資源，我們自己的歷史，我們必須是主角

邱 田：您能否介紹一下您的抗戰(zhàn)小說(shuō)作品？您自己喜歡其中的哪些？

房 偉：2016年，我開(kāi)始寫第一篇抗戰(zhàn)小說(shuō)《中國(guó)野人》，主要是寫中國(guó)勞工被擄掠到日本北海道的故事，這篇小說(shuō)當(dāng)時(shí)發(fā)在《青年文學(xué)》上，被轉(zhuǎn)載了多次，并被翻譯成日文。后來(lái)我又陸續(xù)寫了十幾篇抗戰(zhàn)中短篇小說(shuō)，這些小說(shuō)部分被翻譯，日本中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)也為這些抗戰(zhàn)小說(shuō)開(kāi)過(guò)研討會(huì)。2019年，這些小說(shuō)結(jié)集為《獵舌師》，這也是我的第一部中短篇小說(shuō)集。今年，非常榮幸由作家出版社推出《獵舌師》的修訂版，又增加了《異生》這一篇，是寫河南農(nóng)民照顧日本傷兵的故事。這些小說(shuō)之中，有的比較嚴(yán)格地依靠史料，有的則更注重細(xì)節(jié)想象力。我覺(jué)得，戰(zhàn)爭(zhēng)歷史小說(shuō)，也要寫得好看，太拘泥于史料，作品就會(huì)顯得逼仄沉悶。我個(gè)人比較喜歡《中國(guó)野人》《殺胡》《異生》《紅龍》《獵舌師》等?！稓⒑酚伞读菏槿沼洝返囊粍t記載而來(lái)，寫的是梁漱溟在山東抗戰(zhàn)前線的無(wú)名小村遭遇了日本戰(zhàn)俘的故事。這篇小說(shuō)完全是由此生發(fā)而出，但又完全是“聊齋”筆法，以想象力奇詭而見(jiàn)長(zhǎng)。《獵舌師》則有類型文學(xué)的影響，將中日之間的美食沖撞與戰(zhàn)爭(zhēng)沖突交織在一起。

邱 田：長(zhǎng)篇小說(shuō)《石頭城》是在這之后創(chuàng)作的嗎？

房 偉：是的。2020年我又在《獵舌師》的基礎(chǔ)上，寫了40萬(wàn)字長(zhǎng)篇小說(shuō)《石頭城》。這部作品主要以南京大屠殺為故事背景，寫了一個(gè)家族在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的悲歡離合。寫這部作品，我費(fèi)了比較大的精力，當(dāng)時(shí)在南京租房子住了大半年，在燕子磯、靈谷寺等很多地方進(jìn)行實(shí)地考察，并查閱了大量資料，感覺(jué)還是很有收獲。這些考察和史料爬梳，讓我獲得了豐富的歷史細(xì)節(jié)。當(dāng)時(shí)有種感覺(jué)，就是走在那些地方，看到那些發(fā)黃的紙片里的故事，就好像和一個(gè)個(gè)歷史中的活人在對(duì)話與交流。我時(shí)刻處于一種“歷史的眩暈感”之中。《石頭城》大概是我在抗戰(zhàn)文學(xué)領(lǐng)域比較集中的作品，也是我第一次嘗試30萬(wàn)字以上的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作。這之前，我寫過(guò)兩個(gè)長(zhǎng)篇，《英雄時(shí)代》與《血色莫扎特》，但基本上都是小長(zhǎng)篇，15萬(wàn)字左右，這部作品讓我對(duì)長(zhǎng)篇小說(shuō)這種文體更有把握了?？梢哉f(shuō)，對(duì)抗戰(zhàn)題材我一直比較感興趣。

邱 田：我欣賞《石頭城》，不僅僅是因?yàn)樾≌f(shuō)的體量或成熟度，《石頭城》給我一種更蘊(yùn)藉、更溫厚的感覺(jué)，蔣家的命運(yùn)與石頭城的興衰緊密相連，家與國(guó)形成同構(gòu)，宏大的主題包含在日常的生活中，不會(huì)牽強(qiáng)或者突兀，正是日常賦予了文本永恒的意味。《石頭城》中的史料很考究，比如對(duì)五臺(tái)山神社的儀典的描寫就十分具體而生動(dòng)，另外對(duì)江南風(fēng)物的描摹也很細(xì)致，您作為北方人對(duì)“如意菜”等飲食的好彩頭也都樣樣了解，這著實(shí)令人感到意外。此外，全書的底色其實(shí)是北方化、古典式的，體現(xiàn)了民間樸素的正義觀，也看得出從傳統(tǒng)的武俠小說(shuō)、話本小說(shuō)中汲取的精神。

房 偉：非常感謝。女性學(xué)者對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)的研究，往往比男性更敏感細(xì)膩，而戰(zhàn)爭(zhēng)中的女性，一直是戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)中表現(xiàn)的難點(diǎn)。不知您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

邱 田：我的博士論文是做淪陷區(qū)女性文學(xué)研究，可能對(duì)性別與個(gè)體較為敏感，其實(shí)女性對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的體驗(yàn)自有其特色。過(guò)去，戰(zhàn)爭(zhēng)中的女性都由男性書寫，這是旁觀者的視角，但抗戰(zhàn)時(shí)期中國(guó)已經(jīng)有了一批成熟的女性作家，這一點(diǎn)是絲毫不遜色于西方國(guó)家的，她們的觀察、記錄和描寫成為別樣的戰(zhàn)爭(zhēng)敘事，在文學(xué)史上具有重要意義。蕭紅的《生死場(chǎng)》、丁玲的《我在霞村的時(shí)候》、張愛(ài)玲的《傾城之戀》早已成為名著名篇，當(dāng)代的創(chuàng)作也仍在繼續(xù)，近幾年出版的還有楊苡的《一百年，許多人，許多事》。張?jiān)屎?、張充和姐妹的系列日記、?shī)歌和回憶散文，又是另一種類型的戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)實(shí)。我們熟知的葉嘉瑩在戰(zhàn)爭(zhēng)中創(chuàng)作的哭母詩(shī)感人肺腑，可以和張?jiān)屎涂夼奈淖衷?shī)詞對(duì)讀。這些失去至親的實(shí)實(shí)在在的傷痛，以一種文學(xué)的形式真切呈現(xiàn)在讀者面前，深具打動(dòng)人心的力量。被譽(yù)為當(dāng)代李清照的沈祖棻，在抗戰(zhàn)時(shí)寫下的《涉江詩(shī)》《涉江詞》更是一部古典詩(shī)詞形式的中國(guó)抗戰(zhàn)史。女性戰(zhàn)爭(zhēng)書寫，既是不同性別群體獨(dú)有視角的戰(zhàn)爭(zhēng)觀察，也是對(duì)占有一半人口的性別群體在戰(zhàn)爭(zhēng)中的遭遇和體驗(yàn)的記述，更是中國(guó)抗戰(zhàn)文學(xué)對(duì)世界文學(xué)的獨(dú)特貢獻(xiàn)。其實(shí)不單女性作家，女性學(xué)者的抗戰(zhàn)研究也已形成規(guī)模。除了性別維度，當(dāng)下談?wù)摽箲?zhàn)文學(xué)，其實(shí)更應(yīng)將其放置在全球史的語(yǔ)境下，中國(guó)人民在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中做出的巨大犧牲和貢獻(xiàn)，目前還沒(méi)有通過(guò)文學(xué)傳播得到更廣泛的宣傳和認(rèn)同，這是需要我們進(jìn)一步努力和提升的地方。

房 偉：是這樣的。中國(guó)在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中的犧牲與貢獻(xiàn)，其實(shí)不是談得太多，而是談得太少。這里也有抗戰(zhàn)文學(xué)的文化通約性問(wèn)題。我們要樹(shù)立“人”的坐標(biāo)，既反映戰(zhàn)爭(zhēng)中人的犧牲、痛苦與掙扎，也反映人在戰(zhàn)爭(zhēng)中的尊嚴(yán)、勇氣和犧牲，要尊重歷史真實(shí)，也不能忽略歷史褶皺之處的細(xì)節(jié)，要反映大歷史變化，也要關(guān)注歷史中普通人的悲歡離合，關(guān)注戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)人的身體和精神造成的戕害，也關(guān)注弱小民族與普通人在侵略之中反抗的合法性、合理性與不屈意志。我們必須在抗戰(zhàn)文學(xué)之中，樹(shù)立起真正的敘事主體性，并與文化通約性結(jié)合，這樣才能贏得不同文化背景的讀者與觀眾的共鳴和尊重，也才能真正講好中國(guó)故事。比如，抗戰(zhàn)文學(xué)中的“南京大屠殺”敘事，我個(gè)人是比較反對(duì)將一個(gè)重大的現(xiàn)代民族創(chuàng)傷記憶“傳奇化”與“后殖民化”的傾向。歷史也是一種文化資源，我們自己的歷史，我們必須是主角，我們自己的記憶，必須由我們自己講述并重塑。

邱 田：非常贊同，傳奇固然吸引人，但如何講述傳奇又是另一回事，需要警惕“東方主義”式的凝視，也需要跳出既有的窠臼。就拿電影而言，《辛德勒的名單》家喻戶曉，其實(shí)被譽(yù)為“中國(guó)版辛德勒”的錢秀玲女士的故事同樣值得銘記，《蓋世太保槍口下的中國(guó)女人》《忘記我》都是以她為原型創(chuàng)作的文藝作品。錢女士來(lái)自我的家鄉(xiāng)江南小城宜興，這位本來(lái)平凡的女性“二戰(zhàn)”期間卻在比利時(shí)先后拯救了110名人質(zhì)，在異國(guó)至今還有一條以她名字命名的大街。傳奇的人物、動(dòng)人的故事中國(guó)都不缺少，我們需要的是文學(xué)的美好呈現(xiàn)，以及國(guó)際傳播的途徑，講好中國(guó)故事必須要有通約的能力。

房 偉：是的，我們期待著更多更好的抗戰(zhàn)文學(xué)作品的出現(xiàn)。

邱 田：房老師您的研究領(lǐng)域還涉及網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，在網(wǎng)絡(luò)歷史小說(shuō)中抗戰(zhàn)題材也是熱點(diǎn)，可否舉例談?wù)?？比如網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的抗戰(zhàn)敘事與純文學(xué)的抗戰(zhàn)小說(shuō)有什么區(qū)別？抗戰(zhàn)文學(xué)的影視劇改編，會(huì)不會(huì)也是一種新的文藝流通形式？

房 偉：這方面網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)我讀過(guò)不少，印象較深的有《抗戰(zhàn)之中國(guó)遠(yuǎn)征軍》《浴血逃兵》《云的抗日》等，鐵馬冰河的《無(wú)家》部分寫到抗戰(zhàn)，也是很不錯(cuò)的戰(zhàn)爭(zhēng)小說(shuō)。網(wǎng)絡(luò)抗戰(zhàn)小說(shuō)大多有穿越、架空設(shè)定，偏于熱血爽文，寫出深度的不多。這方面而言，反而古代歷史穿越小說(shuō)，有更深刻與精彩的表現(xiàn)。網(wǎng)絡(luò)抗戰(zhàn)小說(shuō)，將來(lái)如果要出精品，還需要更多優(yōu)秀作家的精心打磨?？箲?zhàn)文學(xué)影視改編很多，近些年也有不少精品，比如，電視劇《紅色》《孤舟》等，多結(jié)合懸疑、間諜等多重元素，我相信未來(lái)肯定會(huì)有更多優(yōu)秀作品出現(xiàn)，成為新時(shí)代文藝的重要組成部分。