白庚勝出版的著作。

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人物簡(jiǎn)介

白庚勝，1957年2月14日生于云南麗江市，納西族?，F(xiàn)任第十三屆全國(guó)政協(xié)常委，中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席，中國(guó)紀(jì)實(shí)文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。曾任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所副所長(zhǎng)，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)分黨組書記，中國(guó)作家協(xié)會(huì)黨組成員、書記處書記、副主席等職務(wù)，兼任國(guó)際納西學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)常務(wù)副主席、中國(guó)民俗學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)人口文化促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。在文學(xué)創(chuàng)作、翻譯、評(píng)論、研究以及文化學(xué)調(diào)研、研究、組織領(lǐng)導(dǎo)等領(lǐng)域卓有成就，出版有70余種專著、專集、譯著、編著，并主編出版40余種近萬卷（冊(cè)）類書、叢書、套書，主持“中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程”“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”等10余項(xiàng)國(guó)家社科基金特別委托項(xiàng)目、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目，獲10余項(xiàng)國(guó)內(nèi)外重要學(xué)術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)。

北京潘莊東路1號(hào)院的一處樓房里，沒有豪華擺件，沒有精致裝飾，從客廳的落地書柜到臥室的靠墻書架，從書房的案頭到廚房的櫥柜，目光所及之處全是書。這里是中國(guó)作協(xié)副主席、文化學(xué)者白庚勝的家，也是他深耕文化事業(yè)的“戰(zhàn)場(chǎng)”。

“你看這部長(zhǎng)詩《魚水相會(huì)》，是我上世紀(jì)80年代在麗江鄉(xiāng)下用鋼筆一筆一畫記下來的。那時(shí)候沒紙，就用汽車運(yùn)輸總站的燃料憑證單當(dāng)稿紙，還要省出工資給講故事的老人買煙買酒?！卑赘齽俜_一本泛黃的手稿，密密麻麻的字跡，無聲地記錄著納西族人心中的贊歌。兩個(gè)多小時(shí)的專訪，這位從麗江大山走出來的納西族學(xué)者，用一個(gè)個(gè)帶著泥土氣息的故事，串聯(lián)起他四十余年守護(hù)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的人生軌跡——始終用腳步丈量文化國(guó)土，踐行“把文化還給人民”的承諾。

泥土里長(zhǎng)出的文化基因——從納西火塘到學(xué)術(shù)殿堂

“我是大山里長(zhǎng)大的少數(shù)民族孩子，帶著滿身泥土味上的大學(xué)?！卑赘齽倏傔@樣形容自己的起點(diǎn)。1957年2月14日，他出生在麗江金山一個(gè)納西族農(nóng)民家庭，7歲時(shí)父親病逝，母親用瘦弱的肩膀扛起全家生計(jì)。那個(gè)特殊的年代，學(xué)校停學(xué)、課本稀缺，火塘就成了他的“課堂”。 “每天晚上，母親干完活，就坐在火塘邊給我講納西族的神話傳說。她知道好多故事，從玉龍雪山的由來，到金沙江的傳說，一講就是大半夜?！卑赘齽儆浀茫赣H不僅會(huì)講故事，還會(huì)唱納西族的古歌，那些曲調(diào)里藏著民族的歷史，“她沒讀過書，卻把納西族的文化刻在了骨子里，我就是聽著這些長(zhǎng)大的。”

除了母親，也有一些村民是他的“老師”。比如一個(gè)叫庚生的盲人哥哥，本民族的歌謠、神話、故事、諺語他無所不會(huì)。還有一個(gè)叫和志林的表叔是個(gè)鐵匠，還會(huì)打獵，誰也沒想到他肚子里藏著那么多好東西。多年后，一次徒步回家的路上，20多歲的白庚勝跟他聊起自己在收集民間文學(xué)，表叔突然說：“小表侄，我給你唱首歌吧?！蹦鞘住锻旄琛芬婚_口，就讓白庚勝紅了眼眶?！啊蛞刮易隽艘粓?chǎng)大夢(mèng)，夢(mèng)見大雨傾盆。今早起來一看，那不是大雨，而是孝男孝女淚流如注，世界匯成茫茫的大?！?。你聽聽，這意境，這比喻，比我在大學(xué)里學(xué)的《詩經(jīng)》動(dòng)人?！?/p>

正是這些來自民間的鮮活作品，在他心里種下了文化傳承的種子?！澳菚r(shí)候我就想，這些東西要是沒人記下來，等老人們走了也就永遠(yuǎn)沒了，多可惜?！?/p>

1974年，17歲的白庚勝從麗江地區(qū)師范學(xué)校畢業(yè)，成為一所農(nóng)中的物理老師。兩年后，他因表現(xiàn)出色，被推薦到中央民族學(xué)院（現(xiàn)中央民族大學(xué)）漢語言文學(xué)系學(xué)習(xí)。畢業(yè)后，初到中國(guó)社科院少數(shù)民族文學(xué)研究所工作時(shí)，條件艱苦得超出想象——沒有導(dǎo)師，沒有課題，沒有宿舍，沒有食堂，前后搬了9次家，“最難的時(shí)候，住過地下室，啃過干饅頭，但我知道，這是我靠近文化的最佳機(jī)會(huì)?！被叵氘?dāng)年，白庚勝眼里依然有光。

工資除了吃飯及孝養(yǎng)老母之外，幾乎全用來買書；白天，常常蹬著自行車去北大、北師大旁聽講座；晚上，就在夜校聽外語課，或在宿舍挑燈夜讀……“那時(shí)候就一個(gè)念頭，把失去的時(shí)間補(bǔ)回來?！?983年，他考北大民間文學(xué)碩士，卻因北大當(dāng)年有“為北大體育和文藝作出貢獻(xiàn)者可優(yōu)先讀研究生”的規(guī)定而沒能如愿。

1986年，中國(guó)社科院有名額出國(guó)留學(xué)，32人競(jìng)爭(zhēng)，白庚勝抱著12本日語教材死記硬背，最終脫穎而出，于翌年抵達(dá)日本大阪大學(xué)，師從日本學(xué)權(quán)威小松和彥先生。“去日本之前，我就想好了學(xué)成后報(bào)效祖國(guó)?！?992年，他轉(zhuǎn)學(xué)日本筑波大學(xué)，跟從宮田登先生學(xué)民俗學(xué)。那時(shí)，宮田登是日本民俗學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。這兩次留學(xué)，讓他受到嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，并開闊了國(guó)際視野。

異國(guó)求學(xué)的文化覺醒——從奈良唐樂到回國(guó)誓言

留學(xué)日本期間，白庚勝的第一個(gè)“文化沖擊”，來自一張?zhí)茦费葑嚅T票。大阪大學(xué)金吉澤照美老師給了他一張票，告知奈良公園有唐樂演出。白庚勝十分詫異，唐樂源自中國(guó)，在國(guó)內(nèi)都沒聽過，在日本卻有演出？第二天凌晨，他頂著寒風(fēng)趕到奈良公園，撥開晨霧里的梅花鹿，擠進(jìn)一個(gè)帳篷。 帳篷里，五六個(gè)日本老人演奏著千年之前的唐樂，樂器是中國(guó)古制，曲調(diào)是盛唐遺音?！澳且凰查g，在似懂非懂地與唐人的音樂對(duì)話中，我的眼淚差點(diǎn)掉下來。我們民族1000多年前的聲音，怎么在自己的土地上聽不到，卻在異國(guó)他鄉(xiāng)仍余音裊裊？”后來，白庚勝問一位叫志田稔的日本老人：“為什么中國(guó)已經(jīng)失傳的唐樂等，在日本能保存得這么好？”老人的回答讓他至今難忘：“我們國(guó)家小、文化淺、歷史短，這些費(fèi)盡心思從中國(guó)學(xué)來的東西，怎能丟掉？”更讓白庚勝震撼的是，君島久子教授帶他參觀日本國(guó)立民族學(xué)博物館時(shí)，他看到了這里收藏有中國(guó)56個(gè)民族的文化展品，還有東南亞、非洲、歐洲的文物共24萬件。站在納西族東巴經(jīng)展品前，白庚勝心里很不是滋味，他堅(jiān)信，隨著國(guó)力不斷增強(qiáng)，文化意識(shí)不斷被喚醒，總有一天會(huì)把自己的文化遺產(chǎn)保護(hù)、傳承、利用好。

這兩次經(jīng)歷，讓他徹底明確了留學(xué)的方向：“我不是來學(xué)技術(shù)、學(xué)管理的，是來尋找‘文化如何支撐民族發(fā)展’答案的。日本能在戰(zhàn)后快速崛起，除了技術(shù)和制度，更重要的是他們守住了傳統(tǒng)文化的根?！?997年，白庚勝論文《中國(guó)云南納西族的色彩文化》通過答辯，獲得日本筑波大學(xué)文學(xué)博士學(xué)位，導(dǎo)師提出高薪挽留，但白庚勝毅然帶著6大箱書回國(guó)?！斑^海關(guān)時(shí)，工作人員查了3個(gè)小時(shí)，問我怎么不買家電光買書，凈給他們添亂。我說，這些書比家電金貴萬倍！”

搶救民間文化的“生死時(shí)速”——從口傳文學(xué)到文化主權(quán)

回國(guó)后，白庚勝的目光首先就投向了他的家鄉(xiāng)?！爱?dāng)時(shí)東巴舞譜、麗江古樂已經(jīng)有人在做了，我就選了沒人做的口傳文學(xué)——這東西最急，人一走，聲音就沒了?！奔{西語和漢語差異大，用漢字記錄容易失真。為了原汁原味保留，白庚勝自己發(fā)明了一套記錄符號(hào)，以準(zhǔn)確記下它們的音、意、韻、情。 白庚勝背著錄音機(jī)、帶著筆記本，走遍納西族的每個(gè)村落做田野考察。一次，他在拉伯中學(xué)，聽說龍?bào)脆l(xiāng)有位70多歲的老人，會(huì)唱40部納西族“大調(diào)”，就走數(shù)十公里山路前去拜訪?！袄先思依锔F，一聽說我要記‘大調(diào)’，老人高興得連續(xù)給我吟誦。20天后，我把它們?nèi)坑涗浵聛?，做了第一次文化遺產(chǎn)搶救嘗試?！?/p>

隨著時(shí)間的推移，白庚勝越來越發(fā)現(xiàn)，文化遺產(chǎn)保護(hù)不是納西族面臨的問題，而是全中國(guó)遇到的挑戰(zhàn)。后來，他在全國(guó)政協(xié)提交了推動(dòng)文化遺產(chǎn)數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)安全、食品安全等提案，積極促進(jìn)非遺學(xué)的建立，以及服飾文化學(xué)、建筑文化學(xué)、醫(yī)藥文化學(xué)等的奠基。擔(dān)心西部大開發(fā)會(huì)對(duì)西部少數(shù)民族文化及生態(tài)產(chǎn)生影響乃至破壞，時(shí)任中國(guó)社科院少數(shù)民族文學(xué)研究所副所長(zhǎng)的白庚勝，組織召開了“西部文化建設(shè)座談會(huì)”，提出“保護(hù)為先、傳承為要、轉(zhuǎn)型為基、發(fā)展為本”的西部文化建設(shè)理念。此后，白庚勝又牽頭開展多個(gè)國(guó)家級(jí)文化行動(dòng)：在云南，開展茶馬古道的考察；在新疆，開展吐魯番文獻(xiàn)整理；在西藏，開展象雄文明研究；在東北，開展東北文化工程；在東部、西部，開展“一帶一路”文化遺產(chǎn)保護(hù)……白庚勝直言：“這不僅是保護(hù)文化遺產(chǎn)，更是維護(hù)國(guó)家文化安全與文化主權(quán)，要讓世界知道，中國(guó)的文化遺產(chǎn)理應(yīng)由中國(guó)擁有、闡釋、轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新、利用、發(fā)展。”

文化傳承的“新答卷”——從搶救保護(hù)到創(chuàng)新發(fā)展

“轟轟烈烈搶救民間文化的時(shí)代過去之后，現(xiàn)在要做‘養(yǎng)生’——讓文化活起來，有新生命力?！卑赘齽僬f，過去是“120急救”，現(xiàn)在是做“康復(fù)治療”。他特別提到了李子柒：“這個(gè)四川姑娘，用鏡頭拍做面條、織蜀錦，把中國(guó)的生活文化傳到全世界。這就是新的傳承方式——不是老掉牙的‘復(fù)古’，而是用現(xiàn)代手段講傳統(tǒng)故事?！?在麗江，白庚勝力推把東巴醫(yī)藥做成產(chǎn)業(yè)：“東巴經(jīng)里有很多醫(yī)藥類記載，有獨(dú)特的系統(tǒng)，是對(duì)中醫(yī)寶庫的豐富。有個(gè)叫和士秀的納西大夫，把納西藥推向了世界。麗江完全可以把一家人的效益，變成一個(gè)縣、一個(gè)市的效益，讓文化興旺一座城。”

白庚勝的文化傳承，也在家庭里延續(xù)。妻子孫淑玲原來是京劇演員，為了支持他，放棄了舞臺(tái)，成了他的“第一讀者”“錄音師”“打字員”?！拔覍懙拿科恼隆⒚勘緯?，都要先給她看，她不點(diǎn)頭我就不敢發(fā)表?！奔依锏膹N房、臥室、客廳，到處是夫妻倆一起收集的文化資料?！坝信笥褋碜隹停f‘這簡(jiǎn)直是個(gè)圖書館’。我說，書比奢侈品珍貴，能讓我們守住民族的魂?！?/p>

值得一提的是，孫淑玲把自己主編50卷《白庚勝文集》的稿費(fèi)全部捐出，以支持少數(shù)民族文化出版事業(yè)。孫淑玲笑著說，“至今，我們倆已經(jīng)在全國(guó)各地捐建10多所圖書館，捐贈(zèng)近10萬冊(cè)圖書，并給許多需要我們幫助的人以資助?！?/p>

如今68歲的白庚勝，依然停不下來，走遍全國(guó)2870多個(gè)縣。“讀書有各種方式。別人用眼睛閱讀，而我更多的是用耳、用腳閱讀。每到一個(gè)地方，我都要聽當(dāng)?shù)厝酥v故事、談民俗、唱民歌，吃當(dāng)?shù)氐娘?，說當(dāng)?shù)氐脑?，把所到之處的歷史、地理、山川、風(fēng)物搞透?！本驮趯ＴL前幾天，白庚勝再次到甘孜去看唐卡博物館，聽格薩爾史詩，跟當(dāng)?shù)厮嚾肆膫鞒?。他說自己的研究方法是語言、文字、文獻(xiàn)、考古、比較、基因、統(tǒng)計(jì)等九個(gè)維度綜合法，決不拍腦袋說話。如今，白庚勝又在轉(zhuǎn)向做金屬、地名等文化遺產(chǎn)的研究。他指著身后書柜里整齊擺放的一部部文稿，感嘆道：“我這一輩子，從放牛娃成為學(xué)者，靠的是文化；從中國(guó)走向世界，靠的也是文化。我不在乎生命長(zhǎng)短，而在乎活得有意義。遇上好時(shí)代，生在大中華，能為文化傳承繁榮與人民的文化利益做點(diǎn)事，我知足了?！?/p>

【對(duì)話】

我們的文化要扎根在自己的土壤里

初心與起點(diǎn)：為何與文化保護(hù)結(jié)下不解之緣？

記者：您自小在大山中成長(zhǎng)，這樣的成長(zhǎng)環(huán)境，對(duì)您后來的職業(yè)選擇和關(guān)注方向，有沒有造成一些早期的影響？

白庚勝：我是來自大山里的少數(shù)民族孩子，自小在傳統(tǒng)文化的民間田野里長(zhǎng)大，這注定文化保護(hù)是我生命的一部分。我母親是對(duì)納西族文化爛熟于心的民間傳承人，所以我是帶著一身“泥土味”上的大學(xué)。這種從小浸潤(rùn)在民間文化里的經(jīng)歷，讓我對(duì)傳統(tǒng)文化有了天然的親近與熱愛，也為后來投身文化保護(hù)埋下了種子。

記者：上大學(xué)后，接觸到更廣闊的知識(shí)和文化環(huán)境，您對(duì)“文化”的理解有沒有發(fā)生一些變化？

白庚勝：上大學(xué)后，我的漢語言能力、表達(dá)能力以及對(duì)漢文化的理解能力都得到了提升，才真正了解到中華文明博大精深，各個(gè)民族都有豐富多彩的民間文化，也對(duì)民間文化有了更理性的認(rèn)識(shí)。我意識(shí)到這些民間文化是中華文明的重要組成部分，要是沒人保護(hù)，很可能會(huì)慢慢消失，所以越來越堅(jiān)定要做文化保護(hù)這件事。

記者：在您剛開始關(guān)注文化相關(guān)領(lǐng)域時(shí)，有沒有哪件具體的事，讓您產(chǎn)生了“這件事我必須去做”的強(qiáng)烈想法？

白庚勝：有一次從城里回鄉(xiāng)下老家，要徒步走10公里路，半路碰到村里的和志林表叔。他是有名的鐵匠、木匠，我從不知道他懂民間文學(xué)。他聽說我回來收集民間文學(xué)，就給我唱了《挽歌》和一首情歌，翻譯成漢語后，意境絲毫不亞于《詩經(jīng)》和樂府詩。一個(gè)沒受過專業(yè)文學(xué)訓(xùn)練的民間老人，能創(chuàng)作出這么動(dòng)人的作品，讓我特別震撼。我意識(shí)到民間藏著太多珍貴的文化瑰寶，要是不趕緊記錄，等這些老人不在了，這些文化就永遠(yuǎn)沒了，從那時(shí)起，我就覺得文化保護(hù)這件事必須馬上做。

實(shí)踐與方法：如何讓瀕危民間文化“活下來”？

記者：您早期開展文化搶救工作時(shí)，為何選擇從納西族的口頭文學(xué)入手？

白庚勝：當(dāng)時(shí)已有專家在搶救麗江東巴舞譜，宣科先生在傳播麗江古樂，還有人組織搶救東巴經(jīng)，他們做了很多基礎(chǔ)工作，我不能跟別人“搶飯吃”。而納西族的口傳民間文學(xué)搶救基本是空白。更關(guān)鍵的是，口頭文學(xué)稍縱即逝，講述人去世，文化就沒了，不像東巴文字有載體。所以我決定去田野，走遍納西族支系和村落，搶救這些馬上要消失的“活文化”。

記者：口頭文學(xué)的記錄難度不小，您在這個(gè)過程中，有沒有嘗試過一些特別的方法？

白庚勝：納西語和漢語不一樣，象形文字也記錄不了口頭文學(xué)，漢字記錄又有局限，所以我自己發(fā)明了一套文字符號(hào)系統(tǒng)，就是為了精準(zhǔn)記錄口頭文學(xué)的語義。我還專門去摩梭地區(qū)，那里有納西族的“母本”群體，保留了麗江沒有的古老口傳文學(xué)，我走訪四川和云南交界的拉伯、鹽源等地，把這些文化也記錄下來，再把之前的工作整理得更科學(xué)、規(guī)范。

記者：您一直強(qiáng)調(diào)“用腳閱讀中國(guó)”，在走訪調(diào)查的過程中，有沒有哪一次經(jīng)歷，讓您覺得“幸好我來了，沒有錯(cuò)過”？

白庚勝：有一次，聽說拉伯有位老人會(huì)唱很多民間長(zhǎng)詩，我走了90多公里才找到他。老人七十多歲沒讀過書，但記憶力驚人，每部長(zhǎng)詩四五千行，他用一年時(shí)間給我唱完40部大調(diào)，還連續(xù)20天把這些長(zhǎng)詩全背給我聽。他把我當(dāng)成傳承人，說“以后納西族人要學(xué)大調(diào)，就找白庚勝”。能記錄下這么珍貴的民間長(zhǎng)詩，我特別慶幸當(dāng)初沒放棄，要是沒去，這些文化就隨著老人的離世消失了，所以“用腳走”才能發(fā)現(xiàn)這些藏在田野里的文化寶藏。

困境與突破：文化保護(hù)如何應(yīng)對(duì)時(shí)代挑戰(zhàn)？

記者：投身文化保護(hù)工作，讓您覺得最難應(yīng)對(duì)的，是什么問題？

白庚勝：最大的阻力是理念問題。過去很多人把傳統(tǒng)東西貼上“封建主義”“民族主義”標(biāo)簽，我和馮驥才先生做文化保護(hù)時(shí)，有人寫信說我們“保護(hù)封建糟粕”“對(duì)抗先進(jìn)文化”。但我不怕，我從山溝里出來，讀了很多書，知道越先進(jìn)的國(guó)家越珍視傳統(tǒng)文化。我就堅(jiān)持做，一邊實(shí)踐一邊總結(jié)，用實(shí)際成果證明文化保護(hù)的價(jià)值，慢慢改變大家的觀念。

記者：您覺得該怎么處理文化保護(hù)和經(jīng)濟(jì)開發(fā)之間的關(guān)系？

白庚勝：當(dāng)時(shí)國(guó)家推進(jìn)西部大開發(fā)，西部是江河源頭，生態(tài)和少數(shù)民族文化都很脆弱。我提出“保護(hù)—傳承—轉(zhuǎn)型—發(fā)展”的思路，首先要保護(hù)，沒有保護(hù)的開發(fā)就是破壞。比如不能為了賺錢就排污，破壞自然環(huán)境，也不能只追求經(jīng)濟(jì)效益，讓少數(shù)民族文化消失。文化要適應(yīng)社會(huì)轉(zhuǎn)型，但前提是保護(hù)，只有在保護(hù)的基礎(chǔ)上發(fā)展，才能讓文化和經(jīng)濟(jì)相互促進(jìn)，而不是互相沖突。

記者：現(xiàn)在大家常說“和世界接軌”，在文化領(lǐng)域，您覺得我們?cè)撛趺唇榆墸?/span>

白庚勝：跟世界接軌，得有自己的文化“軌道”。用自己的方法接軌，才能不被別人同化。我們中華民族更要守住優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這是我們的根。比如現(xiàn)在有人學(xué)西方文學(xué)，但不能用西方的東西代替我們的唐詩宋詞、樂府民歌。我們的文化要扎根在自己的土壤里，再吸收國(guó)外先進(jìn)理念，而不是全盤西化。只有守住傳統(tǒng)的“軌”，才能真正和世界接軌。

體系與傳承：如何讓文化保護(hù)“代代傳”？

記者：現(xiàn)在國(guó)家建立了非遺代表性傳承人制度，您覺得這個(gè)制度在文化傳承中，能起到哪些實(shí)際作用？

白庚勝：能解決“沒人學(xué)、沒人傳”的問題。以前沒制度時(shí)，學(xué)非遺沒收入，沒人愿意干，都去打工賺錢；現(xiàn)在有了制度，非遺代表性傳承人有補(bǔ)貼、有獎(jiǎng)勵(lì)，每年能拿固定經(jīng)費(fèi)，還有文化尊嚴(yán)，能靠傳承養(yǎng)活自己。而且制度有要求，傳承人要帶徒弟，一代一代傳，還有考核，做得不好會(huì)被撤銷資格。這樣一來，有人愿意學(xué)了，也有人認(rèn)真?zhèn)髁恕１热绺袼_（斯）爾傳承，以前沒人學(xué)，現(xiàn)在有了制度保障，慢慢就有傳承人了，文化就能傳下去。

記者：除了國(guó)家層面的制度保障，您覺得民間的力量，比如普通大眾、民間創(chuàng)作者，在文化傳承中能做些什么？

白庚勝：民間力量的作用特別大。比如李子柒，她用鏡頭記錄傳統(tǒng)文化，讓全世界看到中國(guó)文化的美，影響了很多人，是很好的民間傳承人。還有松鳴巖花兒會(huì)，十幾萬農(nóng)民從各地趕來，自發(fā)對(duì)唱民歌，沒人組織卻特別熱鬧，這些民間自發(fā)的文化活動(dòng)，能讓文化保持活力?，F(xiàn)在網(wǎng)上也有很多人模仿李子柒，用新方式傳播夏布、香云紗這些傳統(tǒng)文化，民間力量能讓文化傳承更接地氣、更有生命力。

記者：您覺得可以通過哪些方式，讓年輕人更愿意了解和接受傳統(tǒng)文化？

白庚勝：現(xiàn)在學(xué)校開了非遺相關(guān)課程，這是很好的開始。但不能只靠課本講，要讓年輕人真正接觸傳統(tǒng)文化。比如組織學(xué)生去田野，跟非遺代表性傳承人學(xué)手藝，聽民間老人講民間故事，讓他們親身感受傳統(tǒng)文化的魅力。還有建鄉(xiāng)村書屋，讓農(nóng)村孩子能讀到傳統(tǒng)文化書籍。年輕人有創(chuàng)造力，讓他們了解傳統(tǒng)文化后，能結(jié)合現(xiàn)代技術(shù)，比如用攝像機(jī)、短視頻，用他們喜歡的方式傳播文化，這樣才能讓文化在年輕人中活起來、傳下去。

使命與展望：文化保護(hù)如何助力文化強(qiáng)國(guó)？

記者：了解到您的研究領(lǐng)域從民間文學(xué)，慢慢拓展到文化遺產(chǎn)學(xué)，再到文化戰(zhàn)略研究，是什么促使您不斷擴(kuò)大關(guān)注的范圍呢？

白庚勝：我是全國(guó)政協(xié)常委，不能只盯著納西族、少數(shù)民族文化，要站在國(guó)家政治利益、文化利益的高度做事。以前做民間文學(xué)，是因?yàn)槟菚r(shí)候民間文化需要搶救；后來做文化遺產(chǎn)學(xué)，是因?yàn)橐⒗碚擉w系，指導(dǎo)全國(guó)的文化保護(hù)工作；現(xiàn)在研究文化強(qiáng)國(guó)，是因?yàn)閲?guó)家要在2035年實(shí)現(xiàn)建成文化強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)，我得做文化戰(zhàn)略研究，為國(guó)家提建議。每個(gè)階段有每個(gè)階段的使命，我的研究領(lǐng)域拓展，也是跟著國(guó)家需求、時(shí)代需求走。

記者：您常說“文化是民族的基因”，在您看來，保護(hù)好傳統(tǒng)文化，對(duì)我們建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)，能起到怎樣的支撐作用？

白庚勝：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我們民族的根和魂，建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)，不能沒有這個(gè)根。比如我們的唐詩宋詞、民間文學(xué)、非遺技藝，這些都是其他國(guó)家沒有的獨(dú)特文化，能讓我們?cè)谑澜缥幕姓痉€(wěn)腳跟。保護(hù)好傳統(tǒng)文化，才能有文化自信，才能創(chuàng)造出更多有中國(guó)特色的文化成果，讓中國(guó)文化影響世界，這是建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)的基礎(chǔ)。

記者：未來在文化保護(hù)和傳承這件事上，您還有哪些計(jì)劃？對(duì)年輕一代，您有沒有什么想說的話？

白庚勝：我現(xiàn)在還在整理之前記錄的民間長(zhǎng)詩，要把它們翻譯、出版，讓更多人看到。還會(huì)繼續(xù)提提案，推動(dòng)文化數(shù)字化、國(guó)家文化安全建設(shè)。對(duì)年輕一代，我希望他們能多了解傳統(tǒng)文化，不要數(shù)典忘祖。年輕人外語好、會(huì)用現(xiàn)代技術(shù)，能把傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代方式結(jié)合，比如用短視頻、直播傳播非遺，讓傳統(tǒng)文化更有活力。希望他們能有文化自信，守住我們的文化根脈，為文化強(qiáng)國(guó)多做貢獻(xiàn)。

【記者手記】

放不下冰箱

卻容得下文化萬千

一進(jìn)門就被書“堵”了路——這是我前所未有的采訪體驗(yàn)。白庚勝先生家里的書，到處都是，多到連廚房都不放過。他美麗的夫人孫老師笑著向我抱怨：“我想換個(gè)大冰箱，都擠不進(jìn)去?！?/p>

兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話里，這位68歲的學(xué)者時(shí)而用納西語吟唱古老長(zhǎng)詩，時(shí)而因回憶起搶救文化遺產(chǎn)的往事紅了眼眶。他的講述，讓“文化傳承”不再是抽象的概念，而是有溫度、有重量的生命實(shí)踐。

從滇西北的村寨火塘到日本奈良的唐樂演出，從徒步深山記錄口傳文學(xué)到構(gòu)建“文化遺產(chǎn)學(xué)24論”，白庚勝的人生軌跡，始終與文化傳承緊密相連。他談及母親播下的文化種子，提及日本留學(xué)時(shí)的震撼與反思，更細(xì)數(shù)著田野調(diào)查中的點(diǎn)滴——為了留住民族的根，他甘愿踏遍山河，與時(shí)間賽跑。

回首這大半生，白庚勝最珍視的“寶貝”，就是那些用筆記錄的納西族長(zhǎng)詩手稿，紙張已泛黃，字跡卻依舊清晰……這些年，他一點(diǎn)點(diǎn)把它們翻譯成漢語，“我一動(dòng)筆，總覺得那些逝去的老人就在窗外看著我，好像在說‘你當(dāng)初答應(yīng)我們的，要把這些東西傳下去’。他們都不在了，但聲音、作品還在，我不能辜負(fù)這份托付?！?/p>

攝影：四川日?qǐng)?bào)全媒體記者 向 宇